Comentarios en: La izquierda y los Estados Unidos http://geografosubjetivo.wordpress.com/2008/03/27/la-izquierda-y-los-estados-unidos/ Realidad subjetiva, espacio subjetivo Sat, 17 May 2008 11:54:10 +0000 http://wordpress.org/?v=MU Escrito por Dr.Turbio http://geografosubjetivo.wordpress.com/2008/03/27/la-izquierda-y-los-estados-unidos/#comment-1306 Dr.Turbio Tue, 01 Apr 2008 15:57:26 +0000 http://geografosubjetivo.wordpress.com/2008/03/27/la-izquierda-y-los-estados-unidos/#comment-1306 No, no se me han olvidado simplemente no estamos hablando de Angola ni de Rusia. Creo que has interpretado mal mi mensaje no escribía como parte de la izquierda sino más bien como parte de España, una España que hizo algo como esto http://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_Nuevas en pleno siglo XV; sorprendente sobre todo si lo comparamos con las leyes estadounidenses del XX, de las cuales estamos hablando. Cada vez que leo artículos en la prensa de EE.UU. sobre España, sobre las últimas elecciones por ejemplo, sale la coletilla "desde la dictadura de Franco"; hacen bien porque es verdad, no se puede explicar la historia de España sin mencionar a Franco. De la misma forma estaría bien que la historia de EE.UU. también tuviese una explicación similar: "Lincoln luchó contra la esclavitud a pesar de ordenar el encierro y asesinato de varias naciones indias" o "estas leyes se aplican a todos los ciudadanos que no viven en reservas". Si abrirse significa olvidar de algo tan grave como esto yo no me apunto. No, no se me han olvidado simplemente no estamos hablando de Angola ni de Rusia. Creo que has interpretado mal mi mensaje no escribía como parte de la izquierda sino más bien como parte de España, una España que hizo algo como esto

http://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_Nuevas

en pleno siglo XV; sorprendente sobre todo si lo comparamos con las leyes estadounidenses del XX, de las cuales estamos hablando.

Cada vez que leo artículos en la prensa de EE.UU. sobre España, sobre las últimas elecciones por ejemplo, sale la coletilla “desde la dictadura de Franco”; hacen bien porque es verdad, no se puede explicar la historia de España sin mencionar a Franco. De la misma forma estaría bien que la historia de EE.UU. también tuviese una explicación similar: “Lincoln luchó contra la esclavitud a pesar de ordenar el encierro y asesinato de varias naciones indias” o “estas leyes se aplican a todos los ciudadanos que no viven en reservas”.

Si abrirse significa olvidar de algo tan grave como esto yo no me apunto.

]]> Escrito por Geógrafo Subjetivo http://geografosubjetivo.wordpress.com/2008/03/27/la-izquierda-y-los-estados-unidos/#comment-1269 Geógrafo Subjetivo Sat, 29 Mar 2008 02:27:22 +0000 http://geografosubjetivo.wordpress.com/2008/03/27/la-izquierda-y-los-estados-unidos/#comment-1269 Se te ha olvidado hablar algo de la masacre de angoleños por las tropas de Castro, de las matanzas de Stalin o de la hambrunas de Mao. No lo digo para soliviantarte, simplemente lo digo porque es eso lo que a mucha izquierda se le olvida. Sobre España en América: ni tanto ni tampoco. Yo simplemente propongo una visión un poco más abierta de lo que son los Estados Unidos y no sólo quedarnos en cuestiones tópicas. Se te ha olvidado hablar algo de la masacre de angoleños por las tropas de Castro, de las matanzas de Stalin o de la hambrunas de Mao. No lo digo para soliviantarte, simplemente lo digo porque es eso lo que a mucha izquierda se le olvida.

Sobre España en América: ni tanto ni tampoco.

Yo simplemente propongo una visión un poco más abierta de lo que son los Estados Unidos y no sólo quedarnos en cuestiones tópicas.

]]> Escrito por Dr.Turbio http://geografosubjetivo.wordpress.com/2008/03/27/la-izquierda-y-los-estados-unidos/#comment-1267 Dr.Turbio Fri, 28 Mar 2008 17:20:56 +0000 http://geografosubjetivo.wordpress.com/2008/03/27/la-izquierda-y-los-estados-unidos/#comment-1267 En mi opinión la propaganda antiamericana se ha quedado muy corta. Hace unos años en "muy interesante" un intelectual de prestigio (he olvidado el nombre, lo siento) decía que los españoles asesinaron a los habitantes de imperios consolidados pero que en EE.UU. había sólo unas pocas tribus. Si un intelectual de prestigio dice que si hay pocos se les puede matar sin problemas no quiero pensar en lo que opina un americano medio. Asesinar sioux, vietnamitas o iraquíes es "llevar la democracia" y quien piense lo contrario es un antiamericano. EE.UU. se construyó genocidio tras genocidio de la misma forma que Holanda lo hizo ganando terreno al mar. ¿Conocen los texanos o los californianos la labor que realizó Bartolomé de las Casas por sus antiguos habitantes? ¿Sabiáis vosotros que hoy día los indios están encerrados en reservas y que han conseguido alguna que otra mejora de sus derechos en los juzgados invocando las leyes españolas? En mi opinión la propaganda antiamericana se ha quedado muy corta. Hace unos años en “muy interesante” un intelectual de prestigio (he olvidado el nombre, lo siento) decía que los españoles asesinaron a los habitantes de imperios consolidados pero que en EE.UU. había sólo unas pocas tribus.

Si un intelectual de prestigio dice que si hay pocos se les puede matar sin problemas no quiero pensar en lo que opina un americano medio. Asesinar sioux, vietnamitas o iraquíes es “llevar la democracia” y quien piense lo contrario es un antiamericano.

EE.UU. se construyó genocidio tras genocidio de la misma forma que Holanda lo hizo ganando terreno al mar. ¿Conocen los texanos o los californianos la labor que realizó Bartolomé de las Casas por sus antiguos habitantes? ¿Sabiáis vosotros que hoy día los indios están encerrados en reservas y que han conseguido alguna que otra mejora de sus derechos en los juzgados invocando las leyes españolas?

]]> Escrito por Lluís http://geografosubjetivo.wordpress.com/2008/03/27/la-izquierda-y-los-estados-unidos/#comment-1256 Lluís Thu, 27 Mar 2008 15:24:18 +0000 http://geografosubjetivo.wordpress.com/2008/03/27/la-izquierda-y-los-estados-unidos/#comment-1256 Brevemente: si, a eso me referia :-) Brevemente: si, a eso me referia :-)

]]> Escrito por Geógrafo Subjetivo http://geografosubjetivo.wordpress.com/2008/03/27/la-izquierda-y-los-estados-unidos/#comment-1254 Geógrafo Subjetivo Thu, 27 Mar 2008 15:14:33 +0000 http://geografosubjetivo.wordpress.com/2008/03/27/la-izquierda-y-los-estados-unidos/#comment-1254 d: Un americano medio no sabe que partido gana en España (como muy pocos españoles saben quien el Vicepresidente de los EEUU o la Speaker de la Cámara, dos puestos muy relevantes). Además, lo que ellos llaman socialista (comunista) no es lo que nosotros llamamos socialista. Si el PSOE se llamase de otra manera no habría confusiones con los americanos. Ártraro: Los modelos de sociedad son diferentes y la derecha ha tenido éxito en identificar sanidad pública o sistemas de previsión social universal (seguridad social algo tienen) con el comunismo, que era su gran enemigo. Ello no quiere decir que no haya puntos de encuentro entre buena parte de la izquierda europea con un amplio sector del Partido Demócrata. MCO: gracias, y más viniendo de ti que no tienes empacho en criticarme cuando piensas que fallo. d: Un americano medio no sabe que partido gana en España (como muy pocos españoles saben quien el Vicepresidente de los EEUU o la Speaker de la Cámara, dos puestos muy relevantes). Además, lo que ellos llaman socialista (comunista) no es lo que nosotros llamamos socialista. Si el PSOE se llamase de otra manera no habría confusiones con los americanos.

Ártraro: Los modelos de sociedad son diferentes y la derecha ha tenido éxito en identificar sanidad pública o sistemas de previsión social universal (seguridad social algo tienen) con el comunismo, que era su gran enemigo. Ello no quiere decir que no haya puntos de encuentro entre buena parte de la izquierda europea con un amplio sector del Partido Demócrata.

MCO: gracias, y más viniendo de ti que no tienes empacho en criticarme cuando piensas que fallo.

]]> Escrito por MCO http://geografosubjetivo.wordpress.com/2008/03/27/la-izquierda-y-los-estados-unidos/#comment-1253 MCO Thu, 27 Mar 2008 14:43:38 +0000 http://geografosubjetivo.wordpress.com/2008/03/27/la-izquierda-y-los-estados-unidos/#comment-1253 Brillantísimo post, magnífico. Qué claridad y qué sensatez. ¡Enhorabuena! Brillantísimo post, magnífico. Qué claridad y qué sensatez. ¡Enhorabuena!

]]> Escrito por ártabro http://geografosubjetivo.wordpress.com/2008/03/27/la-izquierda-y-los-estados-unidos/#comment-1251 ártabro Thu, 27 Mar 2008 14:35:32 +0000 http://geografosubjetivo.wordpress.com/2008/03/27/la-izquierda-y-los-estados-unidos/#comment-1251 Geógrafo, no es que la izquierda europea sea radicalmente antiamericana, sino que la llamada izquierda norteamericana (los liberales) tienen serias dudas sobre "axiomas" de la izquierda europea, como por ejemplo, los sistemas de sanidad o pensiones públicas que son servicios aceptados, incluso, por una notable parte de la derecha europea. Un saludo! Geógrafo, no es que la izquierda europea sea radicalmente antiamericana, sino que la llamada izquierda norteamericana (los liberales) tienen serias dudas sobre “axiomas” de la izquierda europea, como por ejemplo, los sistemas de sanidad o pensiones públicas que son servicios aceptados, incluso, por una notable parte de la derecha europea.

Un saludo!

]]> Escrito por d http://geografosubjetivo.wordpress.com/2008/03/27/la-izquierda-y-los-estados-unidos/#comment-1250 d Thu, 27 Mar 2008 14:01:02 +0000 http://geografosubjetivo.wordpress.com/2008/03/27/la-izquierda-y-los-estados-unidos/#comment-1250 Venga ya. Vale que no hay que ser antinorteamericano, pero eso de que no son conservadores... Pregúntele a un norteamericano medio qué piensa de que en España gane las elecciones un partido "socialista" o sobre la posibilidad de tener una sanidad universal, a ver qué le dice. Las cosas que en España acepta hasta la derecha allí sólo las aceptan los demócratas, y no todos. Venga ya. Vale que no hay que ser antinorteamericano, pero eso de que no son conservadores… Pregúntele a un norteamericano medio qué piensa de que en España gane las elecciones un partido “socialista” o sobre la posibilidad de tener una sanidad universal, a ver qué le dice. Las cosas que en España acepta hasta la derecha allí sólo las aceptan los demócratas, y no todos.

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